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ポインターポッドキャスト:デンマークの多様性と漫画論争

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デンマークのジャーナリストが漫画の論争が彼らの仕事のやり方に及ぼす影響について話すのを聞いてください。

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ポインターの教員が漫画論争について円卓会議を開いた2006年2月初旬からのポッドキャストを聞くために、 ここをクリック

半年が経ちました 今では有名なムハンマドの漫画が出版されて以来 デンマークの新聞で ユランズ・ポテン

今週、3人のデンマーク人ジャーナリストがポインターを訪れました。 ロイ・ピーター・クラーク デンマークの観点から、論争をよりよく理解することを目的とした議論を司会しました。ジャーナリスト— イェンス・オットー・キャー・ハンセンジェイコブセンのピーター から ジャーナリズムと継続教育センター (ジャーナリズムの専門能力開発センター)および ローン・ヴァンドボーグ 、コペンハーゲンから アラープレス —世界中からの衝撃的な反応により、デンマークのジャーナリストは、自分たちの社会における宗教的および文化的多様性へのアプローチを再考するようになりました。デンマークのジャーナリストは、その多様性を可能な限り責任を持ってカバーする方法を決定しなければならないと彼らは言った。


- によって生産 メグマーティンラリー・ラーセン







軽く編集されたポッドキャストのトランスクリプト:


ロイ・ピーター・クラーク、ポインター副学長兼上級学者: ポインター学院の上級学者であるロイ・ピーター・クラークです。そして、このポッドキャストは、ポインター学院の3人のジャーナリストの存在を利用しています。 デンマーク 。ピーター・ヤコブセン、イェンス・ハンセン、ローン・ヴァンドボーグがいます。ピーター、もう一度自己紹介をお願いします。

Peter From Jacobsen、プログラムディレクター、ジャーナリズムおよび継続教育センター(CFJE:ジャーナリズムの専門能力開発センター): はい、こんにちは。私はピーターです。デンマークのジャーナリズムとさらなる教育センターで、コンサルタントと教師としてジャーナリズムの分析を行っています。

ローン・ヴァンドボーグ、コピー編集者、 アラープレス こんにちは、私はローンです。デンマークのテレビ雑誌で働いています。 アラープレス そこに、そして時々のテレビコメンテーターとして ユーロスポーツ

CFJEディレクター、イェンス・オットー・キャー・ハンセン: はい、私はイェンス・ハンセンです。私は、言及されたセンターピーターのディレクターです。

ロイ・ピーター・クラーク: いいでしょうとても良いですありがとう。私たちは、米国で、元々デンマークで、預言者ムハンマドを描いた一連の漫画の出版物を取り巻くすべての問題について考え、議論してきました。それらの公表とその後の出来事は、世界中でさまざまな種類の抗議を引き起こしました—いくつかは平和的で、いくつかは非常に、非常に暴力的です。そして、私たちはジャーナリストがそれをカバーする方法、それについて考える方法を理解するのを助けようとしています。

ここアメリカでは、大きな質問の1つは、「私たちは漫画や画像を再公開する責任がありましたか。そうすれば、たとえば、表現の自由と宗教的または民族的グループの感性を不必要に怒らせたくないのですか?」

米国での議論は非常に激しくなっています。ですから、3人で光を当てることができると思います。では、漫画が公開されてから数か月間、デンマークのジャーナリスト間の会話と反応がどのようになっていたかを最初に理解するのを手伝っていただけませんか。

ピーター・ヤコブセン: 私はそれについて少し言うことができます。昨年9月にここポインターで開催されたニュースルームトレーナーカンファレンスに参加し、多様性について非常に興味深い議論がありました。私はデンマークのグループの一員でしたが、[デンマークの]グループ内では[多様性]が私たちにとって非常に重要であるという認識はあまりなかったと思います。しかし、デンマークでこの事件が発生した今、より多くの認識があり、これが私たちにとっても非常に重要であることが誰もが理解できると思います。実際、私たちは多文化社会であり、あなたもここアメリカにいます。

ローン・ヴァンドボーグ: 私が働いているところでは、実際に私たちはそれについても多くのことを議論してきました。 [側]。ですから、そのような議論をする必要はありませんでしたが、もちろん[話し合った]言論の自由(言いたいことは何でも言えますか?)とその宗教的な議論全体です。

そして、多くのことを要約すると、それが実際に変わったものに変わる可能性があることに、私たち全員が驚いたと思います。おそらくすべて、過去2年間、または過去20年間の私たちの継承は、宗教がその宗教であるということでした。一般的なデンマーク人、キリスト教のデンマーク人にとって、あなたはそれほど気分を害することはないでしょう。 、 'まぁ。'そして、もちろん、[これから出てきた]強い感情のために、私たちは「わあ」と行かされました。それは驚きでした、そしてそれから[あなたはそれをするべきですか?」についてのその全体の議論がありました。 「それをすることは適切ですか?」 「それは何か助けになりましたか?」 「「中東の怒りに支配されない」というように、今それを示すべきでしょうか?」 「それとも、もう一度見せるべきですか?」 「それとも、それを心に留めて、これは次のようなものだと言うべきですか それで ラインを踏み越えますか?」 —その全体の議論。

そして、私が言わなければならないのは、あなたが人々と話すとき、それは、50/50とは言わないでしょうが、いくつかの問題は80/20のようになり、他の問題はその逆になるということです。そして、ある日は新しい情報があり、あなたはこのように感じ、別の日は新しい情報があり、あなたは別の方法を感じるので、私たちはいかなる種類の結論にも至っていないと思います。ですから、それは私たちにとって学習プロセスだと思います。ピーターが言ったように、他にも注意すべき問題や感情があることに気づきました。

ロイ・ピーター・クラーク: 話を戻したいのですが、イェンス、すぐに参加してもらい、ジャーナリストの経験とこれに対する彼らの反応の観点から、これに対するあなたの見解を聞いてみたいと思います。

イェンス・ハンセン: さて、私はちょうどあなたの冒頭の発言に、米国でのあなたの議論についての発言を追加するために熱心に取り組んでいました。数日前に発行されたデンマークの[レポートがあった]ので、この漫画が約104以上のメディアと40か国以上で発行されたことを示したので、私は議論を理解していると言えます。つまり、実際、多くの国の多くのメディアが、この行動に照らして言論の自由を議論することの妥当性について同じ基本的な決定を下していることを意味し、これが非常に難しい問題の根底にあることがわかります。 …それがそれに関連するテストであるかどうかにかかわらず、真実です。

ですから、私には[感触]の議論があります。しかし、質問に戻ると、デンマークで最も重要なことは、これが本当に問題であることが突然わかったということだと思います。つまり、デンマークには、何を公開できるか、何を議論できるかについて、非常にオープンな伝統があるからです。おそらく、[それは]米国よりも[リベラル]であり、…世俗的な社会です。そして、常に一種の精神的な違いもあります。それは、私たちがそれを心に留めることなく、激しい議論をすることができるということです。また、誤解される可能性のあるユーモアのセンスのあるものを指すこともあります。

しかし、これは[ユーモリスト]であることの問題ではありません。私たちには一種の国民的伝統があり、多くのデンマーク人は[漫画についてこれほどの騒ぎがあった]ことに非常に驚いていると思います。ですから、それがどのように起こり得るかを理解することについて話すとき、それは重要だと思います。つまり、デンマークでは大したことではありませんでした。さらに悪いこと、または同じように悪いことは、その観点から言えば、以前に試されたことがあるということです。しかし、初めて、このサイズの反応がありました。そして、それが正しいかどうかを判断することができますが、確かに、誰もそれを予期していませんでした。

ロイ・ピーター・クラーク: デンマークを訪問し、多くのデンマークのジャーナリストと緊密に協力してきたので、デンマークについての私の簡単な印象をいくつか紹介します。あなたがセクシュアリティについて話すまで、デンマーク人はすべてについて非常にカジュアルであるように見えます、そしてそれからデンマーク人はいつも笑い始めます。デンマークでは、反応がより純粋なものだと思う米国よりも、セクシュアリティと特定の表現形式についてはるかにオープンです。そしてもう一つ、あなたがサッカーファンの中に持っている素晴らしい施設も私に興味を持っていました。ではありません フーリガン 、しかしそれらは 楽しい これは言葉遊びであり、一種の楽しい愛好家のようなものであり、ヨーロッパのサッカーのように非常に感情的な状況でもデンマークの文化を特徴づけるものであり、デンマーク人は一種ののんびりとした楽しい愛情のあるリラックスしたものと見なされています。

イェンス・ハンセン: たとえば、私たちの女王についての非常に面白い、時には非常に厳しい漫画がたくさんあります。そして、誰もが笑い、そしておそらく女王も、そして彼女の家族も笑います。それが私たちが話したり話し合ったりするのに慣れている方法です。繰り返しになりますが、それは必ずしも起こったことを行うのが賢明なわけではありません。しかし、それを理解しようとすることは必要です。それは、非常にオープンマインドな議論のこの伝統の一部です。

ロイ・ピーター・クラーク: 多様性についてお聞きします。あなたが説明したように、民族の多様性と文化の多様性です。デンマークのジャーナリストとの以前の会話で、私たちが一般的に倫理や新聞の執筆のようなことについて話していたとき、途方もない関心と途方もないつながりがありました。しかし、人種や文化の多様性や、コミュニティの特定の部分を代表する必要性などの問題を提起しようとする機会があったと言わざるを得ません。好奇心が反応した場合は除外されましたが、奴隷制の歴史と移民の伝統のために、これはアメリカの問題であるという感覚があります。しかし今、あなたが言っていることは、この経験の結果として、反応が異なるかもしれないということのように思えます。ピーター?

ピーター・ヤコブセン: 「そんなに真剣に受け止めないで」というデンマークの伝統を見ると、何かを真剣に受け止めている人がいることがわかります…それは私たちの目覚めの呼びかけかもしれません。デンマークのジャーナリストにとっては、まったく新しい状況になる可能性があると思います。ジャーナリストとしてそれに反応し始めたら、人々が実際に何を考えているのかについてもっと考えなければならないからです。公開しています。これは、デンマークでもジャーナリストの心にもっと多くのことを持っていることは非常に興味深いことです。

ロイ・ピーター・クラーク: 孤独、例えば私があなたのテレビ番組を見ていたら…

ローン・ヴァンドボーグ: それならあなたはテニスを見ているでしょう。

ロイ・ピーター・クラーク: さて、デンマークでテレビのニュース番組を見ている場合、または新聞を読んでいる場合、ニュースに表されている多様性(国に存在する文化的、民族的、宗教的多様性)を見ることができますか?私が若い場合、用語が何であるかはわかりませんが、この国に移住した若いイスラム教徒の場合、新聞を読んで自分自身と自分の価値観が何らかの形で表されているのを見ることができるでしょうか。

ピーター・ヤコブセン: 私はあなたがそうすると思います。さまざまな生き方をしているさまざまな人々を見る方法はたくさんあると思います。私たちは、これらの違いに対するジャーナリズムの認識が高まっています。しかし、少なくともデンマークでは、これらのことをより適切にカバーする方法についての議論も増えていると思います。より良くなる方法、これらの人々がどのように生きているかを理解する方法、そしてそれを使ってジャーナリズムを行う方法。

ローン・ヴァンドボーグ: また、ニュースを見ている若いイスラム教徒が、「ああ、私はそれで自分自身を識別できる」とだけではなく、一般的にニュースを見たいと思うことを願っています。これは、私たちが現在デンマークで行っている議論においては良いことです。これは、あらゆるレベルで必要な議論です。しかし、それはまた、あなたが知っている、あなたは食料調達しますか?そして、私はこれを言っているのではありませんが、人々は「私たちはイスラム教徒、ユダヤ人、非常にキリスト教徒などであるため、宗教的なシンボルを見る必要があります」と言います。それとも、「私たちは新聞をやっていて、ニュースだけに基づいてやっています。これは社会のすべての人に当てはまるはずです」とあなたは言いますか?

そして、それはまた、今起こっている議論です:私たちはもっとやるべきですか?私たちはもっと少なくすべきですか?ニュースの作り方に影響を与えるべきでしょうか?私たちが進んでいる道を歩み続けるべきでしょうか?それが実際にそれに関連していない限り、ニュースで宗教的なことが起こっていることはめったにありませんか?それで、あなたが「私は若いイスラム教徒として、私の地域社会と私の宗教に関係しているでしょうか?」と言うとき。 —おそらくそれほど多くの宗教ではありませんが、少なくとも社会や地域社会ではうまくいけばいいのですが。

ロイ・ピーター・クラーク: 私は覚えています—私はここの南約5マイルにある人種的に多様なコミュニティであるポインター学院に住んでいて、高校の新聞で働いていました。そして、フロリダはビーチエリアであるため、そこの学生は魅力的な学生の写真を頻繁に見せ、時には水着をモデル化しました。そして、ある若いアフリカ系アメリカ人の女性が私のところにやって来て、私に言ったのを覚えています。「この新聞を見れば、レイクウッド高校に魅力的なアフリカ系アメリカ人の女の子がいたとは思わないでしょう。 。」すべての画像とモデルが白だったからです。そして、編集者は白人でした、そしてそれは彼らには起こりませんでした。それは彼らのビジョンの範囲内ではありませんでした。ですから、それが米国で私たちがそれを経験しなければならなかった方法である場合があります。イェンス、あなたは何かを言うつもりだった。

イェンス・ハンセン: うん。デンマークの元米国大使は、彼が何年も後に去ったとき、デンマークは国ではなく、部族であると言いました。そして、彼はそこで重要なことを指摘したと思います。それは、国全体の小さなコミュニティであるということです。ご存知のように、私たちを特別な方法で結び付けるものはたくさんあります。

私たちは、他の文化と出会い、理解し、一緒になるための学習プロセスにあります。そして、それは[まだ]学習プロセスであり、実際、この事件によってスピードアップされると思います。しかし、デンマークでは、メディアでマイノリティを見ると、それがマイノリティとしての役割を果たしていることが多いことを認めなければならないと思います。ご存知のように、イスラム教徒の少女[誰が]パイロットになったのか、それが何であれ、そのような話です。ですから、私たちは人々がただ人々として示され、たまたま宗教か何かから来ているという状況に成熟していません。

しかし、これを私にとって少し見通しに入れた例をお話しするのは先週でした。先週の金曜日、私たちは娘の高校で毎年恒例のボールに行きました。そしてそこで彼らは非常に伝統的なデンマークのダンスをしています。そして、この非常に古いデンマークの文化に参加しているスカーフを持った多くのイスラム教徒の女の子がいました。そして、これを見たとき、私は一種のジャーナリズムを感じました[そして私は思った]それは日々の統合です。彼らはただそこにいて、彼らの視点、彼らのリーチ、そして彼らのスカーフを持っています。そして、異議はなく、誰も気づきませんでした。その中には話はありません。

したがって、もちろん、それは他の文化を統合し、日常のレベルで機能する能力です。しかし、米国や他の文化と同じように経験を積む機会は確かにありませんでした。私にはロンドンに住んでいる娘がいます、そしてそれは全く別の写真です、と彼女は言いました。あらゆる国の人種のるつぼに身を置くことは、興味深い経験でした。私たちが部族であるため、彼女はデンマークでそれを見たことがありません。私たちはより多文化的な社会への動きにあります。

ロイ・ピーター・クラーク: リスナーのために、いくつかの簡単な質問があります。デンマークの人口は何人ですか?

イェンス・ハンセン: 500万以上。

ローン・ヴァンドボーグ: プラス。 5.1か何か。

ロイ・ピーター・クラーク: 世界には何人のデンマーク語話者がいますか?それは知っていますか?

ローン・ヴァンドボーグ: 多分5.5?

イェンス・ハンセン: 最大5.5。

ローン・ヴァンドボーグ: たぶん、デンマーク以外の場所でそれを学ぶことができるとは思いません。

ロイ・ピーター・クラーク: アメリカの学校に通う人々は、デンマークをバイキングの観点から考えています…あなたはまだバイキングの文化と同一視していますか?それともそれはステレオタイプですか?あなたはまだ世界に出て、物を見つけて持ち帰るようなものですか?

ピーター・ヤコブセン、イェンス・ハンセン、ローン・ヴァンドボーグ(総称して): いいえ、そうではありません。

ローン・ヴァンドボーグ: 私はバイキングの文化と同一視していません。

ピーター・ヤコブセン: ご存知のように、本当に過酷なバイキングのほとんどは本当にノルウェー人でした。

ロイ・ピーター・クラーク: ああ、大丈夫。彼らはいた フーリガン ではなく 楽しい 、そうですか?…このイベントの国際的な報道について、そしてあなたが何らかの形で責任があると思ったのを見たこと、そしてあなたが無責任であるとわかった報道の例を見たことがあるかどうかについてお聞きしたいと思います。 、マークから少し外れて、国、文化、またはイベントについてあなたが知っていることの誤解はありますか?

ローン・ヴァンドボーグ: そのステレオタイプについてあなたが言ったこと—デンマークの自宅でも、私たちはそのことについて非常に有罪です。なぜなら、すぐに戻ると…若いイスラム教徒を見ると、彼らはイスラム教徒の問題について話しているのであって、サッカーの試合、サッカーの試合。そして、彼らは「60分」を持っていました—それ だった 「60分」ですね。 —彼らがデンマークのテレビでデンマークについて作ったことを示したのですが、家に座って「神様、彼らは それで これらすべての金髪の人々と一緒に、私たちをステレオタイプ化しています!」それが彼らのやりたかったことだと私は知っていますが、あなたが知っているように、あなたは時々あなた自身の薬の味を味わうことができます。そして、あなたは「ああ」のようであり、それからあなたはそれから層を取り去り、あなたは「まあ、多分それは、まず第一に、私たちがそうである方法であり、それからそれが残りの世界は私たちを見るかもしれません」そしてそれは非常に興味深いものでした。しかし、[私の]最初の腸の反応は、「神様、彼らがそうしたとは信じられません。それはそのような固定観念です。」そして、それは私たちが私たちのステレオタイプで他の多くの人々を襲う方法であり、私たちがそれを行う方法です。ですから、今、このような議論が行われているのはとても良いことだと思います。

ロイ・ピーター・クラーク: デンマークの人々がスウェーデン人について私に話しかけるとき、私はいつも笑っていました。スカンジナビア内の民族的多様性/文化的多様性の種類の違いという点で、遠くから見ると、米国の人々には次のように見えます。 1つの大きなこと。あなたがそこに行き、スカンジナビアの文化の中でさえ、どれほどの多様性があるかを理解するまで。あなたがマークを打った、またはマークを逃したと思う世界中のこれの報道にあなたが興味を持った他のジャーナリズムを見ましたか?

イェンス・ハンセン: 特に外国の文化、外国では、マークを外した人もいると思います。私は今、すべてのイスラム諸国について具体的に話しているわけではありませんが、デンマークと比較して文化的多様性が本当にある国について話します。そして、デンマークはここではあまり公平ではない方法で示されていると思います。しかし、つまり、それはコストの一部だとあなたは言うでしょう。

西洋のメディアを見ると、デンマークから見たものは、少なくとも、偏見があり、ステレオタイプ化されており、通常は常に罪を犯していると思います。つまり、「60 Minutes」は、デンマークでのその制作の詳細な報道があ​​ったため、私たちも見た良い例です。彼らのジャーナリストがデンマークにどのように参入したか、そして非常に短い期間で、あなたが望むもののさまざまな要求がありました。聞いて、この角度から物語を作り上げました。これは、この流れだけでなく、私たちがジャーナリストと協力している方法に対する批判でもあります。

ロイ・ピーター・クラーク: 私のニュースの特徴に戻ると、何らかの理由で報道機関を嫌うほとんどの人と話すとき、特にそれが彼らに実践されているとき、苦情はほとんどいつも同じです。「彼らは私を代表していませんでした。私が自分自身を見る方法、または私が自分であると感じる方法で。」そして、その経験を持つジャーナリストにとってもそうあるべきだというのは興味深いことです。

イェンス・ハンセン: ええ、私がコメントを追加することができれば。私たちはデンマークで、問題が説明されている文脈を実際に説明するジャーナリストの責任について議論しています。そして、つまり、情報源とジャーナリストの間の危機のほとんどは、実際の状況に対する期待が大きく異なる場合です。つまり、そこでは専門家としての価値観について合理的な議論があり、デンマークの少なくとも一部のジャーナリストは、今日、状況について非常に公正であることに責任を持つジャーナリストの必要性が高まっていると述べています。彼らは、情報源がこれが含まれていることを知っている文脈で何かを説明しようとしています。したがって、それは、たとえば、情報源側から見るだけでなく、文脈からも問題です…したがって、文脈に責任を持つことは非常に重要です—私の意見では—ジャーナリズムに関係する非常に[重要な]問題。

ロイ・ピーター・クラーク: どうもありがとうございました。これは、デンマークで物議を醸している漫画の出版に関連するジャーナリズムのすべての問題に関するポッドキャストであり、ゲストはデンマークのジャーナリスト、ピーターヤコブセン、イェンスハンセン、ローンヴァンドボーグです。どうもありがとうございました。今後ともよろしくお願いいたします。